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게이트선은 단지 공의 게이트 통과 여부를 판정하는
작성자 신남철 (shinnc39) 작성일 2013-08-29 16:04:38 조회수 1,177
김 상균 (qwer5629) 2013-08-29 20:01:46
게이트선은 신남철님의 주장 처럼 Q=88에서 밝히고 있으며, 저 또한 신남철님의 의견에 동의 합니다
그러나 게이트 통과여부는
1) 게이트선만 벗어나면 통과 성립
2) 프런트사이드에서 "백사이드"로 이동하여 볼의 외연이 게이트선을 벗어나면 통과 성립
상기 두가지 안중 2)번이   게이트 통과여부를 명확히 규정하고 있기에 저의 소견으로는 1)의 경우는 게이트선은 분명히 벗어났지만 백사이드로 이동한 경우가 없기에 통과 성립이라고 하기엔...........

연합회의 답변이 서로 달라 혼란 스러우니 신중을 기해 주십시요(신 홈페이지20과 구 홈페이지 895)
 
이상면 (dndls) 2013-08-31 09:34:55
qwer5629님 안녕 !   ?
게이트 선분의 필요성은 프론트사이드와 백사이드를 판정하는 기준이기 때문에 필요하다는 주장입니다.

볼의 게이트 통과성립은 트론트사이드에 있는 아웃 볼이 아니라 인 볼이
1> 게이트를 통과해야만 한다.
2> 게이트 선을 완전히 통과해야만 한다.
3> 프론트사이드에서 게이트를 통과하여 백사이드로 이동해야한다.
4> 1회째의 통과라야 한다.

이상의 조건이 충족할 경우에만 게이트의 통과 성립이라 판정하고 선고할 수 있을 것입니다.

그런데 게이트 선이 게이트 두 다리 사이까지만 이라고 한다면 게이트 옆 라인 옆의 인 볼은 어디를 기준으로 프론트사이드인지 판정해야 할 것인지?

게이트 두 다리 사이로 볼 1개의 간격만 보이는 라인에 접촉하여 있을 때 타격을 잘하면 통과가 되거나 다리를 맞고 통과가 되는 경우도 있습니다.   이 볼은 프론트에 있던 볼입니다.   기준이 어디인지 ?

게이트 선이 연장되어 아웃사이드라인과 접점을 이은 선을 기준으로 프론트사이드와 백사이드가 나누어 진다는 저의 주장입니다.

프론트와 백사이드는 게이트마다 각각 다르다는 것도 말씀드리고 싶습니다.
 
김 상균 (qwer5629) 2013-08-31 10:47:36
이 선생님 반갑습니다
경기규칙의   올바른 해석을 확인할 수있는 규칙 해설집. 실제로 코트에서 발생할 수있는 섬세한 사건에 대해 "Q & A"형식으로 정리해 여기 저기에 그림과 해설, 경기 규칙의 참조 부분을 더하고있다. 고   한것과   같이 경기규칙=Q&A라는저의 소견입니다

게이트 선분을 Q=88에서 단면의 그림으로 분명히 하고있기에 경기규칙 준수 차원에서 양다리 사이로 믿고 싶읍니다

그러면 프런트사아이드와 백사이드의 구분은 여태까지 게이트선의 연장선으로 하는 것으로 묵시적 인정(?) 사항이 아닌지요?
프론트와 백사이드는 게이트마다 각각 다르다는 이선생님의 말씀에 동의합니다
 
이상면 (dndls) 2013-08-31 19:43:48
감사합니다. 사랑합니다 김 선생님 !

룰 해설집 Q= 88번의 묻기는 게이트 선을 완전히 지나간 경우를 물었고
답변은 게이트의 프론트사이드에서 백사이드로 볼이 이동하여 볼의 외연이 게이트 선을 완전히 통과한 상태라 했으며
해설은 게이트 선이란 게이트의 양다리의 백사이드 쪽을 연결한 가상의 직선을 말한다. 라고 하였으며 그림으로 정면에서 통과하는 예만 기술하였군요.

인사이드라인 위에 있는 볼이 프론트사이드에 있는 볼인지 ?   백사이드에 있는 볼인지 ? 판정은 어디를 기준으로 할 것인지에 대하여는 간과하면서 해설한 것 같습니다.

2011년 판 경기규칙 책의 용어의 해설(86페이지)에 보면 백사이드란 게이트 통과의 성립하는 방향에서 보아 게이트를 사이에 둔 뒤쪽 ↔프론트사이드 라고 해설하고 있으며
동 93페이지를 보면 프론트사이드란 게이트 통과 성립하는 방향에서 보아 게이트의 앞쪽 ↔ 백사이드, 라고 해설하고 있습니다.

게이트를 사이에 두고 게이트의 통과 성립하는 방향은 프론트사이드이고 뒤쪽은 백사이드라 했으니 게이트의 다리 중간도, 앞쪽도 아닌 뒤쪽(즉 게이트 선)이 기준이라는 것이고 게이트 선을 연장한 가상의 선을 기준으로 프론트와 백사이드가 나누어진다는 주장의 근거로 제시합니다.

감사합니다.   사랑합니다.
 
김천수 (cs3815) 2013-08-31 20:53:41
김상균님, 이상면님 두 부분의 의견과 신남철님의 의견 모두 일리있는 것이어서 재미있기도 합니다.
묻고 답하기에 제가 게이트선이 어디까지인가? 하고 글을 올렸으나 1주일이 지나도 답이 없으니 인터넷 시대가 맞는가 의심스럽습니다.
사무실 직원이 1주 일에 한 번씩 질문을 모아서 답변을 받아다가 글을 올린다고 하는데 요즘은 무척 바쁜신가 봅니다.
사무처의 답변이 속히 나왔으면 궁금증이 해결되련만 언제까지 기다려야 할지 모르겠군요.
묻고답하기 21번 답변이 정답이 되려면 게이트선은 양 다리 사이까지만 이어야 할 것입니다.

2011년 판 경기규칙 책의 용어의 해설 81페이지 게이트선을 다음과 같이 해설하고 있습니다.
게이트 양다리 부분의 백사이드 쪽을 연결하였다고 생각되는 직선(가상선). 실선은 아님
 
이상면 (dndls) 2013-09-01 09:11:22
감사합니다. 2011년 판 81페이지 용어의 해설에서
게이트 선은 게이트의 양다리 부분의 백사이드 쪽을 연결하였다고 생각되는 직선(가상선). 실선은 아님. 이라고 했습니다.

프론트사이드와 백사이드라고 규칙 처처에서 사용하고 있는데 두 지역을 가르는 가상의 선에 대하여는 용어의 해설이 없기로 게이트 선의 연장선이라 주장할 수도 없겠습니다만 .

그러나 프론트와 백사이드는 분명 3개의 게이트마다 각각 있는 것은 분명할진데 그 선을 어디로 해야 하는지?

규칙 책 3페이지 그림 1에서 하단 좌측의 상세그림을 보면 프론트와 백사이드의 구획선은 게이트 선과 일치 하는 것으로 보입니다.(책 6페이지 그림-2에서 게이트 선이 연장되어 있음을 참조하시기 바람)

게이트의 통과 성립할 때를 제외하고는 이 구분을 할 필요가 없으니 게이트 주변에서만 게이트 백사이드의 양쪽다리를 연결하는 가상의 선을 기준으로 프론트와 백사이드를 할 수 밖에 없다할 것인지 ?

게이트를 통과한 볼이 프론트사이드에서 게이트를 통과하며 게이트 다리를 감싸고돌아서 프론트방향으로 왔을 경우   게이트 다리 백사이드에서 벗어났으니 즉 게이트 선에서 벗어났으니 백사이드로 들어가지 아니하였다고 하여도 통과 성립으로 보아야 한다는 주장이 설득력이 있어 보입니다만 다음 경기규칙을 음미해 봅시다.

규칙 제13조 제1항 게이트 통과는 제1게이트, 제2게이트, 제3게이트 순으로, 볼이 프론트사이드에서 백사이드로 이동하여 게이트 선을(그림-1(책3페이지) , 그림-2(책6페이지) 게이트 선이 연장되어있음 참조) 완전히 통과한 1회째에 성립한다.
 
산하 (pts1942) 2013-09-02 19:58:28
감히 제 의견을 말씀 드리자면

게이트선은 경기규칙 제1조 제1항 코트의그림-1(4쪽의 확대그림) 에 보면 게이트 선 을 그림으로 표시 하기를
게이트 백사이트 쪽을 잇는 가상선의 프론트 사이드쪽이 찐하게 표시되어 있고
게이트선은 게이트의 양다리를 지나 인사이드 라인까지 찐하게 표시되어 있습니다

그리고
그림-2(6쪽 게이트.골폴)에 봐도 게이트 선 이 양쪽 기둥을 지나고 있습니다

그러므로
경기규칙을 우리 나름되로 해석 할게 아니고 경기규칙 그대로 이해 해야 될것으로 사료 됩니다

◆.Q&A 경기규칙 2011적요판룰 해설은. 경기규칙이 상위규칙으로 보았습니다

★. 볼이 게이트를 안고 돌아서 게이트선을 기준으로 1mm 라도 백사이드 쪽에 있으면 볼은 게이트 통과 성립으   
         봐야 할 것이고
★. 볼이 게이트를 안고 돌아서 게이트선을 기준으로 1mm라도 프론트사이드 쪽에 있으면 볼의 게이트 통과는 성
      되지 않았다고 봐야 할 것입니다   

       감사합니다
   
 
이상면 (dndls) 2013-09-04 09:51:32
결론적으로
볼의 게이트 통과성립은 트론트사이드에 있는 아웃 볼이 아니라 인 볼이
1> 게이트를 통과해야만 한다.
2> 게이트 선을 완전히 통과해야만 한다.
3> 프론트사이드에서 게이트를 통과하여 백사이드로 이동해야한다.
4> 1회째의 통과라야 한다.

이상의 조건이 충족할 경우에만 게이트의 통과 성립이라 판정하고 선고할 수 있을 것입니다.

게이트다리에서 떨어지지 아니하면서 감싸고돌아 백사이드로 진입하지 못하고 다시 프론트사이드로 이동한 것을 통과성립이라 한다면 경기 규칙을 부정하는 결과로 문제가 있다고 할 것입니다.

묻고 답하기 21번의 사무처의 답변을 보면 볼이 게이트다리에서 떨어지지 않고 감싸고돌아 다시 프론트로 왔을 경우 게이트 다리 백사이드 정점을 지나 (떨어져서) 프론트사이드로 이동했다면 게이트 선을 넘은 것으로 즉 완전히 통과한 것으로 하여 통과성립이라는 것으로 이해합니다.

그렇다면 프론트사이드에서 백사이드로 게이트 선을 완전히 통과해야 하는 통과성립이 프론트사이드를 벗어나지 못한 볼이 통과되었다는 결론인데 규칙의 해석이 너무 거리가 멀다는 느낌입니다.

규칙 그대로 게이트의 통과 성립이란 위 4가지 조건을 충족할 때라고 이해하고 판정합시다.
 
산하 (pts1942) 2013-09-04 22:53:55
감히 제 의견을 말씀드리자면
.................
.................
.................

◆.Q&A 경기규칙 2011적용판룰 해설은. 경기규칙이 상위 규칙으로 보았습니다

★. 볼이 게이트를 안고 돌아서 게이트 선을 기준으로 1mm 라도를..... " 볼이 게이트 다리를 접촉하면서 돌다가   
       백사이드 쪽의 정점을 돌아 다리에서 떨어져 조금이라도 게이트선을 넘어 백사이드 쪽에 있다면 통과성립
       으로 봐 야 할것이고"   로 정정 합니다

★. 볼이 게이트를 안고 돌아서 게이트선을 기준으로 1mm라도를.....   " 볼이 게이트다리를 접촉 하면서 돌다가
       백사이드쪽의 정점을 돌아 다리에서 떨어졌다 하더라도 게이트선을 넘지 못하고 프론트 사이드 쪽에 있다하
       면 볼의 게이트 통과는 성립되지 않았다고 봐야 할것입니다".   로 정정 합니다


※. 게이트선은 경기규칙 4쪽 확대그림에 의하면 제3게이트선은 제 4라인에서 제3게이트의 양 다리의 백사이드
         쪽을 지나 제2라인을 잇는 직선 이라고 보고 있습니다

         
         
 
이상면 (dndls) 2013-09-06 09:50:32
대체적으로 의견이 다음과 같이 둘로 나누어진다고 봅니다.

게이트 통과성립의 정의 :
1> 인 볼이 게이트를 통과하면서 백사이드로 들어가지 않고 지나기만 하더라도 게이트 선에서 1mm라도
       떨어지기만 하면 통과 성립으로 판정 선고해야한다
       게이트 선은 프론트사이드와 백사이드를 구획하는 것과는 상관없이 게이트 통과에만 국한된다.

2> 인 볼이 게이트를 통과하면서 게이트 선을 넘어야하고 1mm라도 프론트사이드에서 떨어져 백사이드로
      이동해야만 통과성립이라 판정하고 선고해야만 한다.
      게이트 선은 프론트사이드와 백사이드를 구획하는 것과 상관이 있으며 게이트 선은 프론트사이드와 백사이드를
      구획하는 선의 일부분이다.      

여기서 전국게이트볼연합회에서 참여하시어 유권적인 경기규칙의 해설과 함께 게이트 선과 , 프론트사이드와 백사이드를 나누는 구획선의 한계와 상관관계에 대하여 명분 있는 규명을 하실 필요가 있다고 하겠습니다.

기다려 보렵니다.
 
신남철 (shinnc39) 2014-04-21 10:33:52
가장 간단한 결론은 게이트선은 두 게이트기둥의 백사이드쪽 정점을 이은 선이고
경기장 그림에 보이는 연장선은 게이트선을 보여주기 위한 연장선일 뿐이므로 무시하면된다고 생각합니다..
(그려 넣지 말았어야헀습니다.)
연장선이 그리 중요한 부분이라면 인사이드라인 처럼 표시를 해야할것으로 생각합니다.
프론트사이드/백사이드는   롸이트사이드/레프트사이드가 아닌 부분으로
선으로 표시할 정도로 구분해야할만큼 획연한 경계를 말하기 어렵습니다.
건물의 전면 후면 좌측면 우전면등을 생각해 보십시요. 선으로 그어 구분할 성질의 영역이 아니지않습니까?
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